Известный адвокат Татьяна Монтян уже не в первый раз с начала войны посещает Донецк. На этот раз целью её визита стал разговор с бывшим украинским военным Анатолием Тараненко, который недавно добровольно перешел на сторону ДНР. В интервью «Донецкому времени» она поделилась своим впечатлением о перебежчике и рассказала о том, что повлияло на его решение.
В ходе нашей беседы мы решили поднять и другие темы: поинтересовались ситуацией на Украине, поговорили про митинги в России и обсудили положение дел на Донбассе.
– Татьяна, в этот раз вы приехали в Донецк с какой-то определенной целью?
– В первую очередь, цель – разговор с перебежчиком Тараненко. Я хотела убедиться, что его решение не возвращаться добровольное, что все эти видео записаны без принуждения, что его никто не бил и не заставлял.
Мне дали возможность с ним переговорить под видеозапись – он на этом настоял. Он сказал все, что думает о своем военном руководстве и вообще о ситуации. Там его гнобили, были неуставные отношения, он испугался, что его убьют и перебежал.
– Через линию разграничения?
– Да, говорит, что по минным полям полз.
– Вы давно занимаетесь дзюдо. Когда вы приезжали прошлый раз в Донецк, здесь у вас был спарринг. Что-то подобное планируется в этот раз?
— Да, с Матеевской боролись. Сейчас просто некогда. Потому что каждый день куда-то еду, что-то снимаю, что-то смотрю. Я хочу наконец-то добраться до зала, но пока не получается.
– Еще есть время?
– Ну да, я надеюсь.
– Видите ли вы какие-то изменения в ДНР с момента прошлого визита?
– Да, цены на арендное жилье поднялись, появились пробки, что свидетельствует о том, что все-таки потихоньку люди возвращаются. Также вижу большее разнообразие продуктов в магазинах и хороший интернет. Это то, что бросилось в глаза.
– Чем Донецк и Киев отличаются по благоустройству?
– Донецк однозначно гораздо чище, цены примерно одинаковые, особых различий, честно говоря, нет. За исключением окраин Донецка, где серьезно бомбили.
– Кличко что-то для Киева делает?
– Ничего. Не убирает, снег не чистит, вообще ничего для города не делает в принципе.
– Мы сейчас часто слышим, что Кличко, якобы, планируют сделать следующим президентом Украины?
– Кличко, Разумкова – да, ходят всякие такие слухи.
– А по вашему мнению, кто сейчас достойная кандидатура на должность президента Украины?
– Понятия не имею. Я вообще не интересуюсь нынешней украинской политикой. Потому что там одни нацисты или просто какая-то коллективная шестерка Запада. Там нет никого, на кого можно было бы посмотреть хотя бы без брезгливости. Все нормальные люди просто дистанцировались от этого позорища.
– Там происходят какие-то волнения сейчас? Тарифный майдан?
– Ничего там не происходит! Народ тихо ропщет, но без организатора, без каких-либо структур, которые могли бы это сделать. А если появляется тот, кто осмелился бы что-то организовать – его немедленно заезжают в казематы СБУ.
Вот обменивали Эдуарда Коваленко. Он побыл в Крыму, сдуру вернулся в Геническ, попробовал организовать тарифный майдан, немедленно был объявлен рукой Кремля и посажен. Я просто поражаюсь, человек не насиделся и опять сел! Он не ожидал просто, что за тарифы его посадят, хотя это было очевидно.
– Вроде бы Шарий дистанционно что-то пытается организовать.
– Что он может организовать?! Он работает на Медведчука и абсолютно этого не скрывает! Его структуры активно пиарятся и в следующий раз надеятся войти в какие-то местные органы власти. Чистый пиар, незамутненный, говорить вообще не о чем! Он же торчал на этих закрытых каналах Медведчука сутками напролет!
– Недавно Европарламент принял резолюцию, в которой осудил украинские власти за давление на СМИ, закрытие каналов, плохой политический климат. Вспомнили сайт «Миротворец» и многое другое. Что это может означать?
– Я ещё раз повторяю, это все междусобойчики. Группировка Левочкина-Бойко немножко «подгнобила» группировку Медведчука-Рабиновича. Потому что телеканал «Интер» вещает те же самые «кремлевские нарративы» без каких-либо исключений, но что-то на «Интер» никто не наезжает. Мораль сей басни такова: всю эту расправу над телеканалами и над группировкой Медведчука учинили Левочкин с Портновым. Это все потому, что именно их люди у Зеленского тусят – Смирнов и Подоляк.
– Как вы думаете, чем эта история закончится?
– Не знаю. Они опять созывают какие-то «тайное СНБО», ещё кого-то собираются гнобить, а в тоже время Кулеба рассказывает: «Вот Путин теперь отомстит за кума, но мы готовы». В общем, сброд клоунов, на которых тошно смотреть!
– Что вы думаете о протестах в России? Что они могут означать для ДНР?
– Ну коллективный запад забыл о Белоруссии и немедленно перекинулся на Россию. Я считаю, что они тоже пилили бюджеты, потому что изначально было понятно, что никто за этого Навального не выйдет – это не тот персонаж. То есть, делать майдан в любой стране можно только в том случае, если действующую власть предаёт какая-то часть олигархов. Вот у нас Януковича передали всякие Левочкины, Фирташи, Ахметовы, Портновы и прочая мразь.
– Путина не предадут?
– До тех пор, пока не найдётся какой-нибудь внутренний Ходарковский, который не через Дудя будет что-то там качать и финансировать, а кто-то вот реально имеющий кучу денег и сидящий внутри России. Никаких майданов там не получится! Видно, с какой скоростью и эффективностью зачистили всех этих «навальнят». Последняя акция с фонариками была чистым незамутненным позорищем.
Я думаю, что Запад то ли по-глупому «фальстартанул», то ли просто местные делатели революции попилили бюджеты. Потому что никакого логического объяснения этой глупости просто нет. Зачем было ломиться с заранее известным фиаско?
– В ДНР тем временем продолжается вялотекущий конфликт, люди продолжают гибнуть от обстрелов. Как вы считаете, что на данном этапе может остановить стрельбу?
– Исключительно желание Путина! Если бы он хотел – этой стрельбы давно бы не было.
– Вы думаете, что все-таки Путин имеет главные козыри?
– Естественно! Потому что, в украинских войсках творится такое, что я вас умоляю… Ну вот живой перебежчик только что рассказывал, что там и как.
– Почему тогда он не останавливает войну?
– Ну, «Северный поток» достраивает, может ещё какие-то у него соображения, пока ему не до этого. «Потерпите, подождите, поддерживать вас будем, но без фанатизма».
– Это может длиться ещё десятилетиями, в таком случае?
– Я это говорила ещё в свой первый приезд, когда ездила к Мозговому за пленным. Я говорила, что раз вас не взяли вместе с Крымом — значит вся эта «бодяга» надолго. Так оно и получилось…
– Израильский сценарий?
– Приднестровье, Абхазия, Осетия …
– Но там не стреляют
– Здесь стреляют почему? Потому что военные бюджеты сами себя не попилят. Единственной целью прихода к власти любых украинских марионеток является попил бюджетов. Где проще всего попилить? На войне!
– Недавно в Донецке прошел форум «Русский Донбасс». Что вы об этом думаете?
– Совершенно понятно, что это всё неспроста. С другой стороны, все что пока удалось выдавить из Путина после этого: «Донбасс не бросим, будем помогать по гуманитарной линии».
Пока что-то не решится с Северным потоком – никаких резких движений никто делать не будет. Разве что совсем обезумеют какие-то «байденята» и пошлют в бой какие-то части на захват ЛДНР. Но это крайне маловероятно, состояние дел в украинских войсках никто не скрывает, об этом говорил и перебежчик Тараненко – повальное пьянство, наркомания, командирам наплевать, контрактники совершенно не рвутся в бой, а пассионарных недостаточно. Все устали воевать, седьмой год ничего не происходит, даже пассионарии видят, что политики их предают. Даже самый тупой вояка прекрасно понимает, что политикам не нужен никакой Донбасс. Зачем им нужны эти «ватники», которые никогда в жизни не проголосуют за этих нациков, которые засели на подконтрольной им территории? Вся воинственная риторика исключительно с целью распилов военных бюджетов, никаких других целей эта власть не преследует.
– Куда исчез «Правый сектор»?
– Нету печенек – нету майдаунов. Нету финансирования – нету «Правого сектора». Ярош сидит себе пропивает то, что заработал в 2014-15 годах. Зачем ему всё это надо сейчас? Ему и так хорошо!
Все эти бродячие банды используются исключительно для клоунских акций – поорать под каналом «Наш» или устроить борьбу нанайских мальчиков с Кивой. Очень смешно, когда «патриоты Кивы» борятся с «патриотами Авакова».
– Выходит, министр МВД Украины Аваков пустил свои метастазы во все украинские политсилы?
– Это так. Но, если в Америке припомнят, как он дружил с Джулиани и топил за Трампа – ему, бедному, наверное, ничего не останется, кроме как уползти в Харьков, как побитой собаке, и постараться удержаться хоть там. Он сейчас на это и ориентируется, потому что понимает – как только США вспомнят об Украине, его скорей всего уберут, и возможно прикажут распустить все его бродячие банды активистов.
– Каким вы видите будущее Донбасса?
– Не знаю! Казалось бы, что мешает Путину помимо раздачи паспортов и очень-очень медленного интегрирования экономики сделать что-то более решительное? Но он этого не делает и постоянно рассказывает, что это территория Украины. Можно рассказывать о том, что Украина не выполняет Минские соглашения ещё сто лет, тем более что она их никогда не будет выполнять.
Как только Путину всё это надоест, и он примет какие-то решение – всё изменится. Но пока он этого делать не рвется. Если в Донецке люди ещё готовы потерпеть, особенно те, кто живёт в центре, то люди на линиях соприкосновения уже просто измучились! Всё это длиться уже в полтора раза больше, чем Великая Отечественная война.
Но здесь потихоньку всё строится. Административная вертикаль выстроена, причём в очень многих отношениях. Школы в приличном состоянии, чистые, с новыми туалетами – даже маленькие школы на 56 человек. На подконтрольной Украине территории Донбасса такие школы давно закрыли. Более того, там даже старшие классы ликвидируют в городах с население меньше 50 тыс. Видно, что здесь, в ДНР, хотя бы стараются создавать какое-то социальное государство, детишками занимаются, медицинское оборудование из России поступает. Я была на Донбасс-Арене, и я впечатлена. У нас рассказывали, что Путин все попилил и вывез в Мордор, но стадион в нормальном состоянии, за полем ухаживают, мой сын-футболист был бы счастлив поиграть на таком поле.
– Как обстоят дела на территории Донбасса, подконтрольной Украине?
– Я недавно была в городах Троицкое, Сватово и Лисичанск. Там хуже, чем у вас. Здесь хотя бы пытаются что-то восстанавливать, чем-то помогать людям. В Украине на людей давно плюнули!